Louise Banks

Louise Banks y Nuria Yagüe: cuando aprender un idioma cambia tu manera de ver el mundo 

¿Qué pasaría si aprender un idioma no consistiera solamente en aprender nuevas palabras, sino en adoptar una nueva manera de pensar?

En Arrival (La llegada), la lingüista Louise Banks se enfrenta a uno de los mayores desafíos imaginables: comunicarse con una especie extraterrestre cuyo lenguaje y forma de entender el mundo son completamente diferentes a los nuestros. Y, poco a poco, descubre que aprender su idioma no significa simplemente poder hablar con ellos. Significa empezar a percibir la realidad de otra manera.

En este episodio de Pol & Gloto, usamos Arrival como punto de partida para hablar de una de las grandes preguntas del mundo de las lenguas: ¿hasta qué punto el idioma que hablamos determina cómo pensamos, cómo aprendemos y cómo interpretamos el mundo?

Y para llevar esta conversación de la ciencia ficción al aula, nos acompaña Nuria Yagüe, profesora, con quien hablamos de idiomas, aprendizaje, enseñanza y de lo que ocurre realmente cuando una persona entra en contacto con otra lengua.

Porque quizá aprender un idioma sea mucho más que aprender a decir las cosas de otra manera.

Quizá sea aprender a verlas de otra manera.

Y si Louise Banks tenía razón, puede que las palabras no solo nos permitan comunicarnos.

Puede que también cambien nuestra forma de vivir el tiempo, las personas y nuestra propia historia.

PRIMERA TEMPORADA · 12 EPISODIOS

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Transcript

SPEAKER_09 0:00

Les damos la bienvenida a Paul y Gloto. Yo soy Paul. Y yo soy Gloto. Un podcast sobre lenguas, comunicación y todo aquello que se nos escapa entre palabras. Porque al final no se trata solo de hablar una lengua, sino de vivirla.

SPEAKER_03 0:16

I'm Jane Parker. Understand?

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Jane. Jane. Jane. What's your name? ¿Cómo es? Kunta. Kunta Kinte. Words will always retain their power. Y este lugar se va a llamar

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Macondo.

UNKNOWN 0:34

Shout out his name. Macondo. Macondo.

SPEAKER_01 0:36

Es

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que ni siquiera era atento a los Pilgrim

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Fudge al

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cacao ponen. ¿Cómo se llama usted? Antonio Margarete. ¿Qué lengua

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hablaba ese hombre? En todas las lenguas. Y ninguna. ¿Qué? ¿Qué? Si

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quieres hablar con extraterrestres, llama a un lingüista. Estamos en el año 2016. La película es Arrival, la llegada. 12 naves extraterrestres de más de 500 metros de altura han llegado a la Tierra, situándose en diversos puntos del planeta. La humanidad hace lo que siempre hace, entra en pánico. Y para salvar el día, ¿a quién van a llamar? A una traductora. La respetada experta en lingüística, Louise Banks. Amy Adams es entonces requerida por el gobierno de los Estados Unidos para descifrar y traducir el mensaje que los extraterrestres intentan transmitir a la humanidad. Y lo hace a la manera clásica, como lo haría cualquier profesor de lenguas, con empatía, con lógica y un rotulador. Lo que sobra es el traje de aislamiento, pero no vaya a ser que se le pegue algún bichito. En la vida real, aunque no se vea, nuestros intérpretes llevan uno, pero es invisible. Mientras los militares observan con miedo y confusión, nuestra políglota se acerca al cristal con total calma y escribe una sola palabra. Human. Ahora, si ella hubiera estado hablando español, supongo que hubiera puesto humana. ¿O hubiera puesto humano? Interesante la pregunta. Pero sigamos. Los alienígenas responden con un símbolo circular de tinta ahumada. Algo parecido a la mancha de café cuando se te cae sobre el mantel. Un círculo así como mancha. Hay un momento en la película donde tanto nuestra queridísima Louise Banks como lingüistas en China interpretan la palabra arma. Y eso pone a todo el planeta en pánico. Pues en aquella época yo creo que más de uno de vio independence day y como que will smith no puede estar en 12 lugares a la vez cacheteando a estos alienígenas verdad pero arma quizás también pueda significar herramienta. Y nos están diciendo, estamos aquí para ayudarlos, güey. Ni idea. Lo que sí sabemos es que Luis lo tiene que averiguar. Y lo mejor de todo es que esta historia no es pura ficción. Para aquellos que le gustan los idiomas, hay mucha realidad, especialmente en la teoría lingüística que se llama la hipótesis de Sapir-Whorf, cuya idea es de que el lenguaje moldea cómo pensamos y quizás incluso cómo vivimos. Lotto nos contará un poco sobre esto. Ahora traslademos esto a la vida real. Un inmigrante llega a un país nuevo. No habla el idioma local porque simplemente nunca lo ha tenido que hablar en su vida. Pero necesita vivir, necesita comer, necesita trabajar y para trabajar necesita hablar. Pero sin idioma no hay trabajo. Sin trabajo no hay tiempo, ni dinero o acceso fácil para aprender el idioma. Y ahí es donde aparece el gobierno si lo ofrece el gobierno le dice si quieres el papelito que te permite ser contratado primero tienes que aprender el idioma del país así que esta persona se apunta a clases y claro nuestro amigo no es un extraterrestre sino un humano human que al hablar tiene sus propias reglas su lógica su vocabulario pero incomprensible para los demás y aquí un ejemplo de la confusión Y aquí es donde nuestra invitada de hoy, Nuria Yahweh, entra. Nuria es licenciada en psicología, experta en integración social mediante la acogida lingüística, dando clases de idiomas a inmigrantes en una localidad cerca de Barcelona. Probablemente la única persona aquí que podría sobrevivir en una crisis. clase con alumnos que no entienden ni hola. Pues empecemos el show. Hola, Gloto. Hola, Paul. ¿Qué tal? Y hola, Nuria.

SPEAKER_05 5:42

Hola, Paul. Hola, Gloto. Hola, Nuria.

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Bueno, viendo cómo Luis Banks trata de entender a estos alienígenas, digamos que en tu clase es un Muchos adultos, ¿verdad? Cuando alguien no entiende nada, ¿qué haces primero? ¿Les hablas

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más alto? Bueno, hablar más alto no va a ayudarme nada, pero sí les hablo más lento. Incluso mis hijos me dicen que cuando veo a alguna persona que creo que es de otro país, empiezo a hablar más lento. O sea, me queda esa deformación profesional en la vida real. Veo que tal vez no me van a entender y entonces hablo más lento. No más alto, no más fuerte. Cambio palabras, a lo mejor también busco otras palabras que puedan ser más entendibles o utilizo mucho el lenguaje no verbal, la mímica o

SPEAKER_09 6:38

dibujos. Bueno, aquí nos trae a la siguiente pregunta. ¿Qué es más importante, las palabras o la confianza?

SPEAKER_05 6:46

Yo creo que la confianza. Necesitas crear un ambiente empático, que te vean no como una profesora o no como una persona que sabe más. porque entonces la gente, su autoestima como que baja. Entonces intento a lo mejor ser un poco payasa en la clase porque eso les relaja y cuando ya tengo varias sonrisas, entonces empiezo a ser un poquito más seria.

SPEAKER_09 7:11

En una aula, tú llegas a tener ya sea un físico nuclear japonés sentado al lado de un campesino del Atlas, arriba de Marruecos. Ninguno de los dos habla español, pero sus niveles educativos son muy dispares.

SPEAKER_05 7:30

Yo intento equilibrar el nivel, con lo cual me voy a lo que todos podemos hacer y a veces es preguntar y ver qué es lo que comparten. Pues a veces es el tema de alimentación o emociones o cómo llevarlo a cabo juntos, porque si no es imposible. El que sabe leer y escribir es más fácil para mí, porque pienso que compartimos la misma cultura, pero la gente que no sabe leer y escribir, ¿qué haces? Yo además llevo ya bastantes años, con lo cual ya veo qué les puede interesar porque ya conozco además su cultura. Me ha servido a mí aprender de su cultura para poder integrarlos en la nuestra.

SPEAKER_09 8:10

Al relajarse yo creo que hay malentendidos, chuscos, chistosos, ¿hay alguno que recuerdes?

SPEAKER_05 8:19

Bueno, lo de siempre, los temas a lo mejor de palabras que son groserías o son cosas que no deberían decirse, cuando veo que yo digo algo y hay como unas risas, pues pregunto, y entonces al intentar comunicarse conmigo, también tienen que utilizar nuestro idioma para que yo no diga malas palabras, con lo cual a veces esas cosas chuscas esas cosas que podrían ser groseras, todavía nos hacen patizar mucho más y facilitan el

SPEAKER_09 8:50

aprendizaje Gracias Nuria esto a mí me recuerda cuando Yo vivía en República Checa y claro, también el checo era una lengua que yo desconocía, pero estaba estudiando checo como lengua checa y también estaba estudiando matemática, física y química en checo. Y evidentemente en las clases de matemática, de geometría, está la palabra křivka.

SPEAKER_05 9:13

Y

SPEAKER_09 9:14

claro, cuando la profesora explicaba esto es una xifka, significa curva, pero claro. Y los alumnos decían, ah, una curva. Y la profesora, y esta es una palabra que tienen que evitar decir en checo, porque en checo significa una mujer de mala vida. Entonces, claro, pero esto restringe también el vocabulario, porque si uno está en el metro hablando español con otro y le quiere contar que... no sé el otro día con el auto estaba yendo a tal parte y de repente había una y aquí claro en checo la palabra es diferente es como la curva pero la de una carretera y vamos a utilizar la palabra malsonante exactamente evitamos utilizar la palabra malsonante utilizamos la palabra en checo o en cualquier otro idioma para no decir la palabra en checo y no sé eso me parece simpático

SPEAKER_05 10:13

eso es lo que me pasa a mí, incluso a veces hasta les pregunto antes para que entonces ellos también les digo yo palabras de aquí, que cuidado cuando las utilicen, sobre todo con los hablantes del árabe que tienen a nivel vocal la E y la I, las pronuncian directamente como una E o una I cuando tienen que decir la palabra peine, pues no suena así y entonces dicen el aparato reproductor masculino y tengo que avisarles sobre todo a las mujeres, cuidado con esta palabra. Bueno, siempre es un momento chistoso en las clases estos temas de palabras malsonantes. ¿Cómo explicas algo complejo sin palabras? A ver, también estoy hablando de acogida lingüística, con lo cual la complejidad no está muy alta. Son primeras palabras y primeras cosas. Lo que sí utilizo a lo mejor es mis pequeños conocimientos en las otras lenguas para buscar a lo mejor un intérprete dentro del grupo y que me ayude a explicar estas cosas. confusas que no queden confusas

SPEAKER_09 11:16

hay alguna situación donde culturalmente no puedes juntar a las personas o no se llevan o una incomodidad por sus diferencias tan grandes

SPEAKER_05 11:28

no yo creo que como como humanos y humanas no hay tanta diferencia es yo además si quiero hacer integración social tengo que limar estas diferencias de la mejor manera, de la manera más diplomática posible y explicarles pues por ejemplo el tema a lo mejor con musulmanes, hombres y mujeres no se juntan, pero yo los junto y si es verdad que en el aula tengo a la derecha los hombres y a la izquierda las mujeres, o sea es algo que a mí me sigue chocando un poco porque justo nuestra sociedad es un poco más feminista y de igualdad y entonces tengo que explicar y ver hago trabajos conjuntos que se tienen que juntar sí o sí, con lo cual no es una dificultad. Es conocerlo para poder suavizarlo.

SPEAKER_09 12:15

¿Cómo cambia todo cuando por fin hay un entendimiento?

SPEAKER_05 12:21

Bueno, las caras de felicidad cuando están entendiendo y se pueden comunicar, para mí es como un baño de felicidad también. Entonces, cuanto más empática es mi situación con ellos, cuanto más ayudo, cuanto más comunico y ellos van relajando, que es lo que decíamos antes, se produce algo tan bonito como la comunicación entre culturas, religiones y todo, que es precioso, la verdad.

SPEAKER_09 12:51

Esto tiene que ser particularmente difícil para según quién. O sea, me refiero a la gente que habla árabe y otro idioma, pero a la gente que habla exclusivamente árabe, donde no se distingue la P de la B. Bueno, si lo dice BN, tampoco es un gran problema. Ahora, el problema es cuando pronuncia bien la P. Sí,

SPEAKER_05 13:14

sí, sí. Hay algunas personas que hablan árabe y que también hablan francés, por ejemplo. Entonces, la P ya la pronuncian. pero tengo que cuidar porque entonces que no lo confundan aunque son menos casos menos casos

SPEAKER_09 13:29

oye y el lenguaje corporal

SPEAKER_05 13:32

¿ayudan algo? sí por supuesto es lo que he dicho antes el lenguaje no verbal es el que más ayuda pero incluso con eso tienes que ver que ese lenguaje no verbal sea comunicativo porque hay algunas señales que haces tú o que hacen ellos que no tienen el mismo significado

SPEAKER_09 13:51

recordar darías algún ejemplo, o sea, algo que te haya impactado en particular porque pensabas que significaba esto, pero significaba algo completamente diferente,

SPEAKER_05 14:00

no sé. No sé exactamente algo así. Yo precisamente por intentar que ellos tengan esta integración, yo les explico nuestros lenguajes, cuáles son nuestras señales, ¿no? Aunque hay muchas cosas que son internacionales. La señal de tengo sed, tengo hambre, tengo frío, tengo calor, lo hacen exactamente igual en todos los países y en todas las lenguas eso facilita, lo que yo hago es al revés, preguntarles a ellos cómo representan por ejemplo, volviendo al tema de las palabras malsonantes, qué gesto yo debo evitar para que ellos no se sientan incómodos y yo les digo qué gesto deben ellos evitar para que no hagan problema

SPEAKER_09 14:42

Exacto. Así como hacer el ok, son los tres dedos. Exacto.

SPEAKER_05 14:49

O al revés, nosotros tenemos el dedo corazón que lo levantamos y para ellos no significa nada. Para ellos insultar es otro señal. Pero bueno, yo les digo, si os hacen esta señal con el dedo corazón levantada, significa mal rollo. Y ellos me dicen, ah, nosotros es este. Con estas maneras es cuando yo voy entrando en su cultura y ellos ven que no hay tanto diferencias y se crea una mejor comunicación y

SPEAKER_09 15:17

una pregunta sentís que te ha enriquecido este trabajo o sea te sentís contenta

SPEAKER_05 15:25

completamente completamente es muy satisfactorio porque además me siento bendecida por así decirlo saber que puedo conseguir que esta gente se sientan cómodos una hora al día porque realmente esta gente por lo que está pasando y por lo que vive al menos me mi experiencia, ojalá tuviera más físicos nucleares japoneses precisamente lo que tengo es clases sociales lo más bajo posible inmigrantes donde han dejado a su familia en los otros países y llevan 5 años sin poder visitarles suerte de las tecnologías que les permiten comunicarse pero esto para mí saber que les estoy dando una hora al día de reírse con Nuria la payasa que nos enseña español, catalán o lo que sea es maravilloso

SPEAKER_09 16:12

Sí, esto es cierto. Y el tema de la tecnología también, porque yo recuerdo que cuando yo viajé por primera vez, tenía 18 años y, claro, hablaba con mi familia creo que cinco veces al año o seis veces al año por teléfono y mis llamadas duraban un minuto y medio, dos minutos máximo. Ahora veo y digo, wow, sí que ha avanzado la ciencia. Sí,

SPEAKER_05 16:40

porque hasta la mínima tribu de Senegal tienen un teléfono móvil. O sea, se comunican aunque no se vean físicamente la tecnología. Aunque estemos pensando qué problema para nuestros hijos, para ellos es de vital importancia seguir conectados con su familia.

SPEAKER_09 16:59

Exacto. Y, por ejemplo, a mí me sorprendió que hace poco mencioné la palabra telegrama y alguien no sabía lo que era un telegrama.

SPEAKER_05 17:07

O colgar, voy a colgar el teléfono. ¿Qué quieres decir con colgar? Pues eso, nosotros sí físicamente lo poníamos porque lo teníamos en la pared y colgábamos el aparato. Ahora los jóvenes, dices colgar o incluso la señal del aparato móvil a la oreja, ellos no lo hacen, ellos ponen con el celular como si tuvieran el móvil. Como

SPEAKER_08 17:28

el de cuernos, ¿no?

SPEAKER_05 17:29

Sí, nosotros poníamos los cuernos a la oreja y ellos ahora no lo hacen. Así que sí. Bueno, pues eso es lo que ayuda, sobre todo el tema como hacía Luis, el tema visual ayuda muchísimo con las clases que yo hago.

SPEAKER_09 17:43

¿Tienes algún consejo rápido para alguien

SPEAKER_05 17:51

que acaba de llegar a un país con cero idioma? cuando ya rebosa esa bolsa, empiezas a hablar. Con lo cual tienes que escuchar cosas en el idioma, ir a los lugares, ver las etiquetas de los productos para que vayas integrando muchas cosas de la vida cotidiana para que tengas, cuando yo hablemos en clase, tengas esas pocas palabras.

SPEAKER_09 18:31

La película de Arrival, Luis Banks, ¿qué opinas de ella? ¿Lo hizo bien?

SPEAKER_05 18:36

Bueno, claro que sí. La cuestión es intentar ver ellos cómo se comunican para entonces tú poder integrar tu idioma Si no sabes algo de ellos, es difícil poder enseñarles lo tuyo.

SPEAKER_09 18:52

Bueno, aquí te voy a preguntar algo interesante. En la película Amy Adams, Luis Banks, sacas un rotulador y escribe human. Pero imagínate que hubiera llegado a Paraguay y está Luisita Bancos. Luisita Bancos lleva su rotulador y que escribe humana. humano, humanidad. ¿Qué opinan? ¿Qué hubiera sido lo correcto para estos seres que no entienden nada? Yo a lo mejor hubiese dicho... hola o sea hubiera sido gestual o sea hubiese movido las manos como saludando haciendo una reverencia tampoco sé si eso se podría malinterpretar pero antes que nada mostrar las manos abiertas para decir no llevo armas pero por ejemplo se está presentando yo soy humano humana tú eres un eso pues yo tú Tarzan Jane ¿Tú cómo le haces? ¿Cuál es tu primera presentación? Yo, Nuria.

SPEAKER_05 19:58

Normalmente empiezas con el nombre, que también lo hace Luis Vangs. Empieza diciendo Luis y presenta luego al otro. Presenta el nombre. Luego intenta ver el tema de cómo hacer lenguaje escrito. Y ahí es donde pone human. Claro, nosotros tenemos un problema, que es el género. Si hubiera llegado a Paraguay o hubiera llegado a un país donde hablan una lengua romance, hubiera sido más complicado y a lo mejor hubiera dicho otra palabra. ¿Ser? No lo sé.

SPEAKER_09 20:27

Perdón por interrumpir, pero justamente en guaraní, al igual que en... en inglés, no existe el género gramatical. Y, por ejemplo, la palabra para decir él o ella es la misma, que es ae. Pero, claro, en guaraní tampoco hubiese habido este problema porque la palabra hubiese sido como humano y ya está. O sea, pero...

SPEAKER_05 20:53

También lo que podría haber sido es que yo, como mujer, pues hubiera puesto humana dirigiéndome a mí y hubiera dirigido humano al masculino para saber que, para decirle que es lo mismo, pero con dos géneros distintos.

SPEAKER_09 21:07

Ahora les voy a poner una escena de la película donde Luis Banks explica cómo va a tratar de entablar conversación con los alienígenas. Luis, hoy debe ganar terreno. ¿Tiene una lista de vocabulario

SPEAKER_00 21:22

para mí? Sí. Así que va a enseñarle su nombre y

SPEAKER_04 21:26

el de Ian. Sí, para poder aprender sus nombres, suponiendo que los tengan, luego introduciremos los pronombres.

SPEAKER_00 21:31

Son palabras de niños de primaria. ¿Comer? ¿Antar? Ayúdeme a entenderlo.

SPEAKER_04 21:37

¿Cuál es vuestro propósito en la Tierra? Ahí es donde quieres llegar, ¿no?

SPEAKER_00 21:43

Exacto.

SPEAKER_04 21:44

Bien, entonces primero debemos asegurarnos de que comprenden lo que es una pregunta. Vale, una petición de información que requiere una respuesta. Después... Debemos aclarar la diferencia entre vosotros, ellos dos en concreto, y todos vosotros, la especie, porque no queremos saber qué hace aquí fulanito el extraterrestre, sino por qué ha aterrizado su especie. Y propósito requiere intencionalidad. Necesitamos averiguar si toman elecciones conscientemente o si sus motivaciones son tan instintivas que no entienden un por qué. Y lo más importante, debemos manejar suficiente vocabulario para comprender sus En

SPEAKER_09 22:28

este programa está Paul y está gloto y luego hay otro gloto y otro gloto y luego hay una glota y puede haber otra glota. Hay muchas glotas pero solo hay un Paul. ¿Vale? Entonces, en la película se habla de la hipótesis de Sapir-Whorf. Tenemos aquí a nuestro gloto desde Suiza contándonos lo que se entiende por esta hipótesis.

SPEAKER_08 22:55

Hola Paul, hola Gloto. El tema que están abordando es realmente muy, muy interesante. En el fondo, nos estamos preguntando si el lenguaje moldea la forma en que pensamos. Eso se conoce en lingüística como teoría o hipótesis de Sapir-Whorf, un estudio que salió de los escritos de Benjamin Whorf y de su profesor Edward Sapir. La pregunta en el centro de todo esto es muy simple. ¿Hasta qué punto el idioma que hablas determina cómo ves el mundo? La lengua ¿La lengua moldea el pensamiento o el pensamiento moldea la lengua? ¿O los dos se moldean mutuamente en una especie de tango lingüístico cognitivo del que nadie sabe quién lleva? A esto se le llama relativismo lingüístico. y tiene tres ideas centrales que conviene tener claras. Número uno, las lenguas del mundo son radicalmente distintas entre sí, tanto en el significado de las palabras como en su estructura gramatical. Número dos, esa diferencia semántica puede afectar la manera en que los hablantes perciben y conceptualizan la realidad. Y la consecuencia más provocadora, número tres, hablantes de distintos idiomas. ¿Piensan realmente distinto? Estos interrogantes no son nuevos. Ya en el siglo VI se estudiaba cómo las categorías gramaticales de la lengua materna condicionan el pensamiento. Y mientras en Europa se debatía si la tierra era plana o si los tomates eran venenosos, algunos ya se preguntaban si un romano y un persa realmente pensaban igual. Spoiler, Probable que no. Y otro spoiler, los tomates no son venenosos. El gran salto vino cuando los académicos europeos, que estaban acostumbrados a las lenguas semíticas e indoeuropeas, y estaban muy cómodos en su burbuja gramatical, se encontraron con las lenguas amerindias. Y ahí sí que se le abrieron los ojos. Las diferencias no eran solamente en el vocabulario. Eran diferencias en cómo se organizaba la realidad, el tiempo, las relaciones, la actividad. Era como si cada idioma no solo fuera una forma de hablar sino una forma de habitar el mundo. Y aquí está la clave. No se trata de que tal o cual palabra exprese una forma particular de pensar. Es algo más profundo y sistemático. El lenguaje en su totalidad, su gramática, su lógica interna, su coherencia, interactúa con el pensamiento y el comportamiento a un nivel que va mucho más allá de las palabras sueltas. Básicamente tu idioma no es solo la app que usas, es el entero sistema operativo. Pero bueno, no se queden tan solo con la filosofía. Veamos qué pasa en el laboratorio. Porque se hicieron experimentos con hablantes nativos de inglés, turco y español. de edades distintas, a quien se les pidió narrar una misma secuencia de imágenes. El resultado, cada grupo destacaba cosas completamente distintas de la misma escena. Los hispanos hablantes tendían a enfocarse en cuándo transcurría la acción. Los anglohablantes prestaban más atención a en qué dirección se movían las cosas o las personas. Y los turcos se fijaban en quién había visto todo lo que ocurría mismas imágenes tres realidades distintas tres cerebros organizando el mundo según las categorías que su idioma le había enseñado a usar era como si a tres personas le dieran el mismo rompecabezas y cada uno llegue a armar una figura diferente fascinante o inquietante ¿verdad? depende del idioma Y para terminar con algo que me parece absolutamente delicioso, y no lo digo solo porque me gusta el drama ajeno. Yo tengo la suerte de vivir en un país donde abundan las parejas bilingües, digamos español y alemán, que viven bajo el mismo techo. Y lo que me cuentan es esto. Cuando se dicen cosas bonitas, cuando hablan de amor y cariño, usan el español. Pero cuando discuten, cuando hay que poner los puntos sobre las íes, el alemán aparece. Es como si el idioma supiera exactamente cuándo es su turno. ¿Casualidad? Puede ser. ¿O será que el idioma no solo describe lo que sentimos, sino que también elige cómo lo sentimos y con qué volumen? De ahí al relativismo lingüístico, amigos míos, el camino ya está trazado. Y probablemente, dependiendo de qué idioma hablen, ese camino puede parecer una autopista, un callejón o simplemente algo sin nombre. Bueno, ¿qué opinan,

SPEAKER_09 28:13

Nuria? ¿Se refleja algo de lo que dijo en tu clase? A

SPEAKER_05 28:18

ver, a mí lo que me hace mucha gracia, sobre todo cuando hablo a nivel geográfico, es que nosotros, como estamos en la parte del norte, en el norte global, cuando hablamos del sur, decimos voy a bajar a tal país o a tal otro país. Bajas a Marruecos. Bajo a Marruecos o bajo a las Canarias. Entonces, claro, cuando, por ejemplo, un alumno del Senegal me dijo, no, yo lo que hago es que nosotros bajamos a Marruecos. Claro, a mí eso me descolocó porque dijo, ¿cómo que bajas a Marruecos? Si estamos de aquí allá y tú estás más al sur, tú deberías subir a Marruecos. Pues que nosotros nosotros bajamos una montaña con lo cual bajamos a marruecos así que hay que tener mucho cuidado cuando hablas de localización geográfica si tú estás hablando mirando un mapa o si ellos están viviendo la experiencia física eso cambia muchísimo las cosas

SPEAKER_09 29:10

aquí hablando en este tema hay una situación con una palabra en particular escuche

SPEAKER_06 29:33

¿Qué dice?

SPEAKER_04 29:37

Ofrecer

SPEAKER_00 29:43

arma. Ya ha visto lo que han escrito.

SPEAKER_04 29:44

Usando una palabra que

SPEAKER_00 29:45

no comprende. Luis.

SPEAKER_04 29:50

No sabemos si entienden la diferencia entre un arma y una herramienta. Nuestra lengua es confusa y hay palabras con dobles significados.

SPEAKER_00 30:00

Cabe la posibilidad que nos estén pidiendo que les ofrezcamos algo, no al revés, como la primera fase de un truque.

SPEAKER_09 30:06

¿Y cómo aclaramos sus intenciones solo con esas dos palabras? Eso me recuerda a la presentación de este episodio sobre la palabra arma. ¿Qué puede ser? una herramienta o algo que ellos van a utilizar para matarnos a todos. Alguna opinión al respecto de una... palabra malintencionada o bien intencionada que se confunde con otra en la misma película por ejemplo podemos ver que esto también es consecuencia de las palabras básicas que nosotros como humanidad les enseñamos a ellos porque los chinos creo que les habían intentado comunicarse con ellos a través del juego del go donde todo es táctica fuerza tal cosa y los rusos creo que era a través del ajedrez que también es algo de táctica de defensa de ataque y claro o sea si yo conozco la palabra arba pero no conozco la palabra instrumento, pues voy a intentar usar esta palabra con el sentido que yo creo que tiene, porque a lo mejor en el lenguaje de los septápodos, tanto arma como instrumento, es la misma palabra. O sea, significa objeto destinado a un fin. Oye, dime, ¿existe algo remotamente parecido al lenguaje de los heptápodos? Bueno, como el idioma de los heptápodos, no lo sé. Ahora mismo no me viene nada parecido porque es como que suena un sonido y aparecen los símbolos estos con tinta. Pero por dar una analogía, en algunas lenguas de África, se usan los clicks, que son como... Y que cuando hablan te

SPEAKER_02 32:12

pueden estar...

SPEAKER_09 32:13

Es más, creo, mira, aquí tenemos un video.

SPEAKER_02 32:16

Sí. Muy buenos días. Mi nombre es Sakile Dube, de Safari and Surf en St. Lucia. Las personas conocidas en Sudáfrica con click son los koisen o bushmen. Nuestra P suena como... Y con la letra C. Nuestra C suena como... Como el nombre. Y con la letra X. Nuestra X suena como... Y con la letra C. ¿Hay

SPEAKER_09 33:19

otros ejemplos? Parece que en las Canarias, ¿no? Ah, sí. El silbo gomero, por ejemplo, también. Ahora incluso se estudia en la escuela. O sea, es asignatura obligatoria. La gente tiene que saber por lo menos lo mínimo para decir buenos días, qué tal, gracias.

SPEAKER_07 33:38

Bueno, pues en una de las islas, en la Gomera, hay una tradición antigua que es que se comunican silbando. Para hacerte una aproximación, de las cinco vocales que tiene el castellano, pasarían a ser cuatro sonidos. ¿Lo bajáis a cuatro Sí, porque la O y la U tienen casi el mismo tono grave. ¿Cómo se dice Portugal? ¿Y tortuga?

SPEAKER_05 34:00

¿Y os

SPEAKER_07 34:02

entendéis? Sí, sí. ¿Ah, sí? Con tan solo una vez o dos veces que emitamos el mensaje, entre silbadores expertos, nos podemos llegar a comunicar bastante bien. Le voy a silbar una frase que da bastante juego, que es te quiero mucho.

SPEAKER_09 34:17

Ah, mira, qué bonito. Al final de la película, o sea, nuestra protagonista acaba enseñando el idioma de los etapodos en la universidad, curiosamente. Otra cosa que ahora, bueno, recuerdo sobre la hipótesis de Sapir-Whorf, por ejemplo, es que dice que los géneros gramaticales que algunas lenguas los tienen y otras lenguas no los tienen, su ejemplo creo que era con la palabra puente, que en alemán es femenino y entonces por lo general cuando una persona describe un puente siempre le da como atributos femeninos, decía que elegante ese puente, pero sin embargo en español que puente es una palabra masculina, las palabras palabras que utilizaría un hablante de español para definir un puente es robusto, fuerte y otros atributos así. También puede ser algo tan simple como lenguas que escriben de izquierda a derecha o de derecha a izquierda y le pasas unas fotografías de un bebé, un niño, un estudiante recién graduado y un anciano y Le decís a la persona, ordename estas fotos en orden cronológico. Y claro, los que escribimos de izquierda a derecha, las ordenaremos de izquierda a derecha. Pero ya que escriben de derecha a izquierda, las ordenarían de derecha a izquierda. Es más, incluso hay gente que las ordenarían de arriba para abajo.

SPEAKER_05 35:48

Japonés, ¿no? Sí, sí, sí,

SPEAKER_09 35:49

exacto. Y que, bueno, o sea, todo depende de la manera en que nuestra lengua ha moldeado nuestra visión del mundo a lo largo del tiempo que llevamos hablándola.

SPEAKER_05 36:05

Por eso yo soy muy cuidadosa con mis alumnos en el tema este precisamente de nunca decir está bien o está mal, porque yo no soy quien para saber que está bien y que está mal. Si en su lenguaje es de izquierda a derecha, pues cuando ellos escriben o agarran la libreta de una manera determinada, yo no les digo está bien o está mal, les digo nosotros hacemos así y soy consciente de que ellos lo van a hacer diferente sin nunca juzgar, que eso es lo importante. En la comunicación con gente que tiene otro idioma no puedes juzgar, tienes que sacarte todos tus prejuicios y todo a tu manera e intentar empatizar y ponerte en sus ojos, en su experiencia y en su manera de ver el mundo.

SPEAKER_09 36:50

De toda la gente que has dado clases, ¿cuántos años llevas haciendo

SPEAKER_05 36:55

esto ya? Pues ahora ya llevo unos 16 años. O

SPEAKER_09 36:58

sea, ¿cómo ha sido el resultado de estas clases? ¿Funcionan?

SPEAKER_05 37:03

A ver, yo las clases, como han sido de acogida lingüística, obviamente he visto luego su evolución vital, con lo cual hay gente que ahora me agradece esos primeras clases pero yo creo que como la supervivencia es la que te fuerza aprender el idioma, esta gente no es solo por mí, sino que ya ellos su vida les ha hecho mejorar y hablar el idioma tranquilamente, con lo cual yo me siento gratamente bendecida por verles que mi pequeño granito de al principio, ahora ellos lo recuerdan con mucho cariño.

SPEAKER_09 37:47

Algo que yo me he dado cuenta desde que vivo aquí comparando Barcelona con París, por ejemplo, en París cada tantos años hay disturbios en guetos y es porque esta gente no se siente integrada, no se siente valorada, no se siente escuchada y de repente tiene que hacer ruido, tiene que saltar, tiene que quemar coches para decir aquí estoy. Esto no pasa en España, yo creo, porque tienen estos programas de inmersión cultural. ¿Crees que estoy en lo correcto?

SPEAKER_05 38:22

A ver, España, precisamente porque es un país multilingüe, en el sentido de que ya tenemos diferentes lenguajes en las mismas comunidades, bilingüismos, España ha sido siempre un país de recepción de gente, por la cercanía geográfica con África, porque estamos como más al sur de un norte global tal vez mucho más restrictivo. España viajó, viajaron gente como inmigrantes por su condición histórica a lo que es el norte de Europa y en sus propias carnes vivió el tema de inmigración y eso nos hace ser, creo y espero, nos hace ser más empáticos con la llegada de otras gentes. Desgraciadamente eso se está emprendiendo ahora porque se está volviendo otra vez a esta cerrazón ideológica de que la inmigración no debe estar pero sí yo agradezco y veo que de momento, donde yo estoy trabajando, se sigue pensando en el tema de los inmigrantes y de intentar que la gente se adapte, se integre para que haya mejor comunidad.

SPEAKER_09 39:39

Pues no sé, yo creo que gracias a ti, personas como tú que dedican su vida a ayudar a inmigrantes en esta inmersión es en cierta forma

SPEAKER_05 39:52

bueno no es tanto que se me agradezca por un trabajo que estoy haciendo sino que yo también al haber sido inmigrante estuve ocho años viviendo en el extranjero y haber tenido esas dificultades por el idioma pues me hace ser una persona más empática y con lo cual creo que es importante la propia experiencia los movimientos que están habiendo ahora en contra de la inmigración es porque en gente que tiene un mundo muy pequeñito y con lo cual no puede ver más allá de estas fronteras que tiene el mismo en su propia cabeza. Así que es importante abrir el espacio que tú tienes y ver que tú puedes estar en esa situación y hay que empatizar. La empatía es básica. ¿Qué

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hubieras hecho tú con los monstruos de Arrival?

SPEAKER_05 40:38

Pues no lo sé.

SPEAKER_09 40:38

Perdón, les llamé monstruos. No es políticamente correcto. Con nuestros aliados Bueno, monstruo etimológicamente tampoco es una palabra. Es un significado, lo que se nos muestra, o sea, muestra, o sea, una manifestación. La palabra fenómeno también significa mostrado en griego. Pero mejor me callo, me callo. Eso se va a quedar. Eso se va a quedar. Eso está muy bueno. ¿Tú qué opinas, Luis Banks? ¿Sería una crack? ¿O la despedirían en la

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primera semana? Hombre, es una crack. El problema era lo que estaban alrededor de ellas, que no tenían ni idea de nada, con lo cual el problema es a veces el contexto, es las otras personas de tu lenguaje que no puedan entender cuál es tu objetivo, que es el de comunicarte, sea como sea.

SPEAKER_09 41:32

Bueno, también puede ser un tema de paciencia. A veces simplemente la gente no tiene la paciencia o no es capaz de entender que sin paciencia a veces algunas cosas no se pueden conseguir. De hecho, en una parte de la película ella llega a mentir. Y a mí me sorprendió porque es un tema que, bueno, los que estudiamos lengua sabemos que es mentira, pero ella lo había dicho, por ejemplo, cuando los ingleses llegaron a Australia y vieron los canguros y preguntaron, ¿cómo se llama ese animal? Y dice kangaroo que significa no entiendo y esto no es verdad y yo recuerdo mi reacción al ver la película que fue esto como no entiendo y entonces creo que el general en este momento se queda como un poco como bueno si puede ser o sea que y después ella explica no es verdad pero o sea me sirvió para para to prove my

SPEAKER_05 42:23

point entonces ella se está comunicando con el militar o sea ella ha cambiado ante la ignorancia del militar utilizó la ignorancia para poderle convencer. O sea, interesante.

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Para ti, Cloto, ¿Louis Vance? ¿Qué? Si la despediría en el primer día sería una crack. No, yo creo que sería una crack. De hecho, hay mucha gente así y a veces, claro, el problema es simplemente que muchas veces la gente con la que trabajamos no entiende cuál es nuestro trabajo, o sea, no saben qué hacemos, y yo por eso, cada vez que tengo alguna reunión, intento explicar cuál es mi trabajo, qué cosa hago, qué problemas conlleva. Y qué armas vas a usar. Exacto, y qué armas voy a usar, porque o si no, a veces la gente piensa que hago un click con los dedos y el problema está... Margentajea. Sí, exacto. Abra cadabra y ya está todo solucionado. Pues bien, muchas gracias, Nuria. A vosotros. Y nos vemos en el siguiente episodio. Gracias, Nuria. Chao, chao. Y ahora me da mucho gusto presentarles a nuestro patrocinador, wordbox.me, wordbox.me. Y funciona así. Wordbox es la herramienta de rigor para los que aman los idiomas. O sea, tú. Y no se conforman con más o menos me suena o ahí se va. No. Cada palabra nueva que te encuentras en la vida real, libros, series, clases o conversaciones, la guardas, la domas y la metes en tu diccionario personal. Luego puedes jugar con ella hasta que deje de darte miedo. Traducciones, explicaciones, audio, todo lo que necesitas para que una palabra deje de escaparse. Esto ha sido una producción de LanguageDepartment.com Translate your vision into a global reality.